Отвечая на вопросы "Русского поля", А.Ю.Дронов рассказал о работе с немецкой общественностью, состоянии германо-российских отношений, культурных иницативах генконсульства, выразил свое мнение о работе Координационного совета соотчественников и многом другом.
- Андрей Юрьевич, Вы прибыли в Лейпциг в 2017 году. Для тех читателей, кто еще с Вами не знаком, могли бы рассказать о ваших предыдущих местах службы?
- Я с самого начала своей карьеры служу в МИД — вначале Советского Союза, потом России. В 1982 году после окончания Института международных отношений был направлен в посольство СССР в Гренаде.
К сожалению, командировка продлилась недолго, там началась война — вторжение американских войск. Достаточно драматичные события — наше посольство подверглось тогда бомбардировке и нас вынужденно эвакуировали довольно сложным путем — через Ямайку, Мексику, Кубу — обратно в Советский Союз.
Затем были командировки в США, в посольстве СССР, потом в генконсульстве в Сан-Франциско. Затем последовала Дания, позже довольно долгое время я работал в различных международных миссиях на Балканах: в Косово, в Македонии. На последнем этапе на посту главы нашего диппредставительства в Косово. В перерыве между балканскими командировками был еще период работы в постоянном представительстве России при НАТО, где я проработал более четырех лет.
И вот, после этого, после работы в Москве, в германском отделе МИД последовала командировка в Лейпциг.
- Вы уже скоро год на новом месте. Успели ли освоиться в Германии и в Саксонии, в Лейпциге?
- Да, в августе будет уже год как я в Германии. И должен сказать, мне здесь очень нравится — в первую очередь из-за того, что восприятие российского генконсульства со стороны и властей, и общественно-политических кругов Саксонии и Тюрингии достаточно позитивное. У нас сложились очень хорошие отношения с нашими администрациями, с премьер-министрами обеих федеральных земель. Мы встречаемся лично, они приезжают к нам на приемы. Они выражают желание и интерес в расширении взаимодействия с РФ в разных областях — это очень способствует успеху нашей работы.
Конечно, большой интерес у нас вызывают контакты с местными властями — не говоря уже о городах столицах — Дрездене и Эрфурте, и городе где мы находимся — Лейпциге, где у нас тоже очень хорошие отношения, очень большая степень понимания с обер-бургомистрами этих городов.
Для нас представляет ценность и развитие отношений с администрацией и с бизнес-кругами менее крупных городов наших земель — я стараюсь побольше ездить, устанавливать эти контакты, наладить взаимосвязь. Недавно мы посещали Готу, Цвикау, Дёбельн, много других городов. Интерес у них к развитию отношений с Россией очень высок.
- Каков сейчас уровень экономического сотрудничества Саксонии и Тюрингии с Россией?
- Он, на самом деле, невысок пока, но это, видимо, следствие общегерманской тенденции, которая вызвана антироссийскими санкциями и контрсанкциями со стороны РФ. Бизнес в обеих землях крайне недоволен существующим положением.
Мы знаем, что некоторые, достаточно крупные компании фактически встали на грань банкротства из-за этих санкций. И на каждой нашей с ними встрече нам говорят, что это положение не нормально.
Но, если посмотреть статистику, то постепенно товарооборот между Саксонией, Тюрингией и Россией растет, но не в той степени, в какой это могло бы быть. Могу сказать, что у нас много обращений от бизнеса обеих федеральных земель с просьбой помочь наладить связи с российскими партнерами.
Естественно, в тех достаточно жестких рамках, которые установлены Федеральным правительством Германии в связи с политикой США и ЕС в отношении России. Мы стараемся все эти запросы удовлетворять, некоторые из них имеют перспективу на реализацию. Во всяком случае, первичные бизнес-контакты мы помогаем осуществить.
Было немецкое представительство на недавнем Санкт-Петербургском экономическом форуме. Могу сказать, что бизнесмены из Саксонии там присутствовали. Мы с ними общались уже после форума — они вынесли для себя полезные результаты и намерены и далее стараться подталкивать и местные, и федеральные власти к пониманию того, что нынешнее положение дел в экономических отношениях с Россией просто ненормально. Оно не служит национальным интересам Германии, в первую очередь.
Так что, одна из наших задач — помочь немецкому бизнесу. Мы знаем, что в России стараются максимально создать благоприятные условия. А мы со своей стороны ведем такую линию, чтобы помочь немецким предпринимателям находить правильных деловых партнеров в РФ.
- Сейчас ложилась такая ситуация, что отношения между ЕС и РФ очень сложные. Вы говорите, что бизнес подталкивает эту ситуацию к нормализации. Но все же намечается диалог России и ЕС — удастся ли Германии стать в нем посредником?
- Наша позиция — за то, чтобы существовал единый, сильный Евросоюз. Решения в нем принимаются на основе консенсуса. Мы ни в коем случае не заинтересованы, чтобы в ЕС начался какой-либо раскол. Нам не интересно, чтобы возникло два лагеря, которые между собой бы враждовали.
Тем более, как все понимают, существует правило эскадры — она плывет со скоростью самого медленного в ее составе корабля. Понятно, что такие члены ЕС — в плане отношений с Россией — есть. И поэтому нужна работа не с одним, а со всеми участниками Евросоюза.
Тем не менее, последние события — в Германии после выборов были очень примечательные выступления представителей парламентских партий. Мы обратили внимание и на выступления недавние, по поводу отношений с Россией.
Визит президента Путина в Австрию тоже очень показателен, и заявления австрийских политиков. Также и первые заявления нового правительства Италии показывают, что в Евросоюзе, особенно в странах развитых, в экономически передовых странах — недовольство санкциями растет. Тем более, на фоне нынешних отношений между Европой и США.
Поэтому, если говорить о том, кто станет первым — уже есть первые. И это не только те страны, что я назвал — тут и Болгария, которая подвергается давлению, но заинтересована в развитии, и Венгрия, и многие другие страны, страдающие от санкций и контрсанкций.
Мы заинтересованы в том, чтобы обсуждение «российского вопроса» в странах ЕС шло в их кругу, вопреки расхожему мнению мы не вмешиваемся в эти процессы. Но мы, безусловно, заинтересованы, чтобы возобладало понимание, что нынешнее положение ненормально и нужно работать в интересах своих стран, а не каких-то заокеанских партнеров.
Мы наблюдаем за ситуацией, но, повторяю, ни с кем вопрос о санкциях и условии их снятия мы не обсуждали, и обсуждать не будем: сами их вводили, сами и отменяйте.
- Германия в последние годы была важнейшим партнером России в Европе, играла роль главного переговорщика с Россией. Сохранит ли Германия эту роль?
- Я не знаю, что значит «главный переговорщик» - мы не выделяем никого из ЕС, мы стараемся выстраивать ровные отношения. Да, нас с Германией были отношения стратегического партнерства. И не наша вина, что Германия эту роль как бы с себя сняла, и этот уровень отношений понизили до самого низкого, наверное, со времен Второй Мировой войны.
Удастся ли вернуть эту роль — это, скорее, вопрос к германскому руководству, которое, видимо, ориентируется не только на Евросоюз, но и на мнение союзников по НАТО и руководителей трансатлантического партнерства.
Так что, здесь очень много факторов, но как показывают последние визиты и события на европейской арене, многие страны уже выступают более решительно, чем Германия. Поэтому Германии надо определяться самой, что соответствует ее национальным интересам.
- Каков сейчас штат генконсульства в Лейпциге? Какова средняя посещаемость?
- У нас работает семь профессиональных дипломатов. Каждый ведет свой специальный участок. И очень важно, что практически все мы, скажем так, взаимозаменяемы — если, например, один из дипломатов находится на каком-то выездном задании, либо в отпуске, или заболел — его подменяют, участок работы не оголяется, работа с населением идет без перерыва.
Посещаемость зависит от многих условий, но на пике — до 50-60 человек в день. Но в праздничные для Германии дни этот пик может быть значительно превышен — люди используют такую возможность, чтобы не отпрашиваться с работы, а прийти к нам и решить свои вопросы. Поэтому каждый германский праздник для нас — это достаточно большое испытание (улыбается - от ред.).
- Какое число соотечественников сейчас стоит на учете в округе?
- По нашим подсчетам, в округе порядка 35 тыс соотечественников. Те, о ком мы знаем, проживающих здесь. Цифра довольно приблизительная, потому, что постановка на учет в ГК не является обязательным условием и многие граждане России не всегда это делают и это их право. Они, порой, обращаются в ГК лишь когда возникает необходимость.
Кроме того, на территории Саксонии и Тюрингии находится много людей, которые не проживают здесь постоянно. Общее число оценить сложно. но в летние месяцы, когда наибольший приток туристов, и бизнеса — по нашим подсчетам, не менее 50 тыс.
- Есть ли резон российскому гражданину вставать на учет в генкоснульстве?
- С моей точки зрения есть, и это не накладывает на граждан никаких обязательств. Но ведь, как и в любой стране мира, существует вероятность возникновения каких-либо чрезвычайных критических ситуаций. Если человек состоит на учете, мы можем его оповестить. Если что-то случается, мы тоже можем с этим человеком связаться.
Существует связь между живущим здесь и их российскими родственниками. У нас много случаев такого рода, когда приходят запросы из России — мол, по слухам с моим родственником что-то случилось, мне могли бы вы помочь... Если у нас нет этого человека на учете, можно обращаться в полицию, запрашивать, не случилось ли что-то.
Полиция тоже имеет большой объем работы и разыскать человека без адреса для них достаточно сложно, поэтому процесс ответа на запрос родственников из России замедляется. Если человек у нас на учете — мы пытаемся с ним связаться — и по телефону, и по электронной почте. Если ответа нет — тогда мы полицию уже запрашиваем о том, не сучилось ли чего с этим человеком. И люди, родственники и близкие в России получают достаточно быстрый ответ.
Поэтому, повторюсь, хотя мы не требуем обязательной постановки на учет, но люди должны понимать, что иногда им это может пригодиться, в каком-то критическом случае.
Люди могут и сами обращаться в органы власти. Другое дело, что на наш запрос из консульства, полиция ответит быстрее. Ни один из таких запросов у нас не остается без внимания и мы пытаемся помочь в предельно короткие сроки.
Но мы не разглашаем личную информацию о человеке. Не сообщаем его адреса, его контактов. Только информируем, не случилось ли с ним чего.
- В какой форме вы отвечаете на такие запросы, по почте?
- В любой форме, вплоть до того, что мы звоним. Вот совсем недавно был случай, нам написала по электронной почте родственница человека, находящегося здесь, и хотела бы узнать о его судьбе. Мы сразу же позвонили ей по телефону, чтобы узнать больше информации по ее родственнику. После этого мы выяснили, что с ним случилось и дали ответ.
Когда дело срочное и есть подозрение, что, например, случилось какое-то несчастье - мы реагируем как можно быстрее, вплоть до прямого телефонного звонка.
В принципе, если с человеком случается какая-то беда, что подпадает под юрисдикцию местных органов, они обязаны нас известить, даже без наших запросов. И они это делают. К нам поступает информация об инцидентах с участием российских граждан.
Если же кому-то нужны сведения о контактах человека, месте его работы — люди в России должны обращаться в соответствующие российские инстанции, чтобы был сделан официальный запрос в государственные органы Германии.
- Как человеку актуализировать свои данные, если, например, он переехал в том же округе, или сменил телефон?
- Просто сообщите на электронную почту Генконсульства, это самый простой способ. Не обязательно дозваниваться, иногда телефон может быть занят. Просто пишите — я, такой-то, состою на учете, у меня изменился адрес, или телефон. Это самый простой канал.
Можно и отправить обычное письмо, но самое быстрое — электронная почта, которая у нас проверяется ежедневно по нескольку раз. Я вижу все сообщения, которые к нам приходят.
- Кто-то в штате Генконсульства специализируется на правовой помощи?
- Да, у нас есть сотрудник с юридическим образованием, который достаточно долго проработал в наших правоохранительных органах, в частности, в прокуратуре. Как раз он отвечает за все вопросы, связанные с правовой помощью, за связи с местными властями по правовым вопросам, с адвокатами.
- Есть ли обращения по Программе переселения в РФ?
- Крайне мало, но есть. В этом году, могу сказать, есть два обращения, это семьи.
- Каковы задачи Генерального консульства в сфере общественно-политической деятельности?
- Да, это достаточно серьезная часть нашей работы. В последнее время мы постарались показать, что мы достаточно активно работаем и будем работать для того, чтобы связи между Россией и нашими землями развивались в интересах и нашего населения, и населения Саксонии и Тюрингии.
Конечно, нынешние условия не самые благоприятные на международной арене. Видимо, одна из целей этой антироссийской пропагандистской кампании, точнее — истерии, со всеми этими совершенно неправдоподобными историями - про Скрипаля, про «боинг», якобы сбитый российской ракетой, на что даже уже Малайзия сказала, что это просто стыдно, делать такие выводы, с якобы убийством Бабченко на Украине, когда все сразу сказали, что это Россия виновата, а Бабченко вдруг воскресает, и так далее - это просто абсурдно, но мейнстрим СМИ все это охотно воспринимает, отражает и таким образом формируется общественное сознание и мнение в отношении России.
И одна из целей, конечно, попытаться изолировать нас. Хотя это глупо, невозможно изолировать такую страну, как Россия.
Наша работа и состоит в том, чтобы показать, что мы работает так, как обычно, и будем работать так, как обычно. Мы будем предпринимать усилия для налаживания и общественных связей между людьми, и связей по линии парламентариев, и городских, региональных организаций. И связей между Саксонией, Тюрингией и нашими властями — региональными и центральными. У нас есть достаточно показательные примеры сотрудничества, как на уровне властей земельных, так и городских.
Мы ожидаем, что в этом году, в Лейпциге осенью будут проведены Дни Москвы. Сначала Москва проведет свои мероприятия в Берлине, затем в Лейпциге.
Мы этим очень довольны — у нас прекрасные отношения между администрациями Москвы и Лейпцига, есть очень интересные и достаточно крупные проекты. Москва охотно поддерживает начинания, связанные с сохранением исторической памяти здесь, это касается реконструкции советских памятников, военных захоронений, кладбищ, на что у местных администраций не всегда хватает ресурсов.
Как раз ближайшие дни у нас побывает делегация Москвы, мы с ними встречаемся, обсуждаем программу. Обычно они работают очень эффективно.
Думаю, для Лейпцига это будет очень интересное событие — программа Дней Москвы охватывает практически все сферы деятельности, от культуры и мероприятий с соотечественниками, до бизнеса — прибудет целый экономический десант, пройдут всевозможные круглые столы, что даст возможность местным предпринимателям напрямую искать контакты в России. И очень важно, что это поддерживается и городом, и земельными властями.
- За время работы здесь удалось ли Вам посетить мероприятия, организованные соотечественниками?
- Я с удовольствием общаюсь с нашим соотечественниками и, к моему удивлению, даже не ожидал, насколько активны и с каким энтузиазмом работают их объединения. Мы постарались посетить всех, кого смогли из организаций соотечественников, их много.
Как пример появления молодежных организаций, могу привести Клуб «Ювентус» - великолепные ребята, энтузиасты, с ними интересно разговаривать, к ним и немцы приходят с удовольствием — это заслуживает всяческой поддержки.
Особенно отличаются, понятно, Лейпциг, Дрезден и Эрфурт. Есть и достаточно активные представители нашей общины и в малых городах, как я упоминал, в Цвикау и Хемнице. Мы стараемся помочь, единственное, о чем сразу предупреждаем — мы не даем денег, у нас их нет.
Что мы можем сделать, это предоставить возможности генконсульства: поддержать представительством, в контактах с властями — это нам достаточно успешно удается.
Также стараемся дать возможность популяризировать себя нашим художественным коллективам, особенно детским - привлекаем их на наши мероприятия, чтобы детишки из разных коллективов могли показать себя при стечении публики из значимых политических и общественных кругов. На приеме 12 июня в честь дня России также будут два коллектива.
И мы стараемся, по возможности, посещать все значимые мероприятия соотечественников — не везде я сам успеваю, но если получаем приглашение, стараемся обязательно направить туда нашего дипломата.
- Как Вы оцениваете роль соотечественников в помощи проведения недавних президентских выборов?
- Мы очень признательны за работу по подготовке и проведению выборов президента РФ — без участия организаций соотечественников нам было бы намного сложнее.
Помощь была действительно колоссальной и это было сделано настолько эффективно, что наша работа была облегчена многократно. И это было одним из условий настолько высокой явки наших соотечественников — она в разы превысила явку на последних выборах в Госдуму.
Я был везде на наших избирательных участках, и на выездных в Дрездене и Эрфурте, и здесь в генконсульстве. Мы видели, насколько были заинтересованы и мотивированы люди, которые пришли. И в этом нам помогли все, кто вызвался быть добровольными помощниками — информировали людей, о времени месте голосования, и в том числе рассылалась информация через православные приходы в Дрездене, Лейпциге, Веймаре - мы очень признательны всем, кто этому способствовал.
- Вопрос по Чемпионату мира, который стартует уже на днях — есть ли данные, сколько людей едут в Россию из округа?
- Мы не отслеживаем именно эту статистику, так как тем, кто едет на матчи ЧМ виза не нужна. Но я знаю из своих контактов с политиками, с бизнесом, что очень многие из них запланировали посещение России в эти дни, именно для того, чтобы пойти на матчи ЧМ, в первую очередь, конечно, с участием сборной Германии. И они обращаются с вопросами — где, как, что за город и так далее.
Есть также и некоторый рост по количеству обращений за туристическими визами.
- Что Вам нравится в Германии и есть ли какие-то проблемы?
- В Германии мне нравится все, особенно здесь, где я работаю - очень комфортная атмосфера для сотрудничества — наверное, мне немножко легче, чем моим коллегам, генеральным консулам в других землях, потому что мы видим, как здесь откликаются на наши обращения, приглашения.
В плане политическом, здесь может нравиться, или не нравиться — не столь важно, главное работать над тем, чтобы все пришло к нормальному состоянию. Я прекрасно помню, насколько хорошо у нас развивались отношения с Германией, формулировка «стратегическое партнерство» было определением того уровня отношений, который был у нас до 2014 года.
Считаю, что нашей целью должно быть, по меньшей мере, возвращение к тому состоянию - над этим все и будем работать. В первую очередь наше Посольство и все наши Генконсульства — усилия складываются и должны принести результат.
Работать в Германии очень интересно и всегда приятно наблюдать, как реализуются проекты, которые мы начали. Вот, если говорить о Тюрингии — мы как-то съездили в город Готу, куда нас пригласил мэр на Неделю русской культуры и там оказался потрясающий музей.
Мы увидели в экспозиции очень интересные документальные свидетельства династических связей между русской императорской семьей и династиями Тюрингии.
Это произвело большое впечатление на нас, мы воспользовались случаем, связались и переговорили с Президентской библиотекой России и сообщили, что лично видели интереснейшие исторические документы, которые могут заинтересовать российских специалистов.
Это было пару месяцев назад — и вот, уже 13 июня дни большая делегация Президентской библиотеки прибывает в город Готу, чтобы с их музеем поговорить о практическом сотрудничестве.
- Очень интересно, а можно ли журналистам присоединиться к этой встрече?
- Это проще сделать через мэрию Готы, либо администрацию Музея — программу для Президентской библиотеки организуют они. Мы им связь наладили, выступили инициаторами, а дальше они уже сотрудничают напрямую.
- Да, для Готы это хорошая традиция — два года назад в сотрудничестве с Пушкинским музеем здесь устраивали выставку собрания Кранаха. Андрей Юрьевич, приезжайте к нам в Веймар — там тоже множество свидетельств, как переплетались династии наших двух стран. И есть интересные идеи, как развить культурно-историческое сотрудничество.
- С удовольствием, мы готовы это сделать. Нам интересны такие проекты, которые вполне возможно реализовать, когда встречаются заинтересованные люди.
- Андрей Юрьевич, мы с Вами встретились для интервью в день рождения Пушкина, это и День русского языка. А часто ли вы от своих сотрудников слышите цитаты из Пушкина и есть ли у вас у самого любимые цитаты?
- В повседневной речи да, конечно. Однако в нашем служебном общении мы стараемся придерживаться официального языка, мидовского, поэтому так сразу цитаты Пушкина из речи сотрудников привести не могу.
Но проскальзывают цитаты из более современных авторов — это так. К счастью, это такие классики, как Булгаков, Чехов.
Но, могу честно сказать, что за чистотой русского языка мы следим.
Во-первых, потому, что это культура общения, на которую в МИД обращается особое внимание. И могу сказать, министр Лавров лично направляет, либо от его имени направляются циркуляры, где указывается на то, что где-либо с русскими языком обращаются, скажем так, недопустимо вольно.
И сам министр лично, особенно для молодых дипломатов, да и для нас тоже, является прекрасным примером, которому мы следуем.
Ну, дипломатам естественно, нужно много говорить и писать - и я очень жестко за этим слежу — и за письменным русским, и за тем, как общаются наши дипломаты «на окнах». Потому, что иногда были случаи, когда мне не нравилось то, как наши дипломаты говорят, каким языком — и я на это обратил внимание сразу. И сейчас у меня пока, в последнее время, претензий к моим сотрудникам не было.
- Как Вы оцениваете роль Координационных советов в движении соотечественников?
- Роль Координационных советов огромна — любое движение, любое начинание только тогда успешно, когда создается определенная структура, существует организация. И роль Советов именно в этом.
На мой взгляд, то, что в Германии существует вот такая разветвленная сеть, которая выстроена по нормальному принципу действующей, функциональной структуры — это огромная заслуга нашей диаспоры, наших соотечественников — что такое удалось создать.
Насколько я знаю, на всех съездах соотечественников, германская делегация выделяется всегда. Мы очень внимательно отслеживаем результаты таких конференций и нам поступает информация из Москвы, о том, как прошло, кто был заметен — и германский КС всегда упоминается в самом положительном ключе.
Естественно, что Общегерманский КС, не может охватить — как в любой структуре, властной, организационной, деловой — все общины и объединения. Поэтому земельные советы, я считаю - ключевое звено во всей этой структуре. И очень радостно, что в земельные Советы приходит молодежь, у них интересные идеи, есть заряд энергии, желание работать.
